Κόντρα στη Βουλή για την τροπολογία για την Εκκλησία της Κρήτης

«Δεν υπάρχει καμία διάθεση ή πρόθεση παρέμβασης στα εσωτερικά της εκκλησίας, είναι μία ερμηνευτική διάταξη που ζητήθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο με την επιβεβαίωση του νόμιμου και του κανονικού».

Τη δήλωση αυτή έκανε από το βήμα της Βουλής ηυπουργός Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη, σχετικά με την τροπολογία που κατέθσε με την οποία δίνεται η δυνατότητα σε Μητροπολίτες άλλων περιοχών, οικείας εκκλησίας, να εκλεγούν σε άλλη μητρόπολη .

ΣΟΦΙΑ ΖΑΧΑΡΑΚΗ:Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ήρθα λίγο με καθυστέρηση πράγματι καθώς είναι μια γεμάτη μέρα με πολλές εξελίξεις και στο Υπουργείο Παιδείας και για θέματα πανεπιστημιακής τάξεως.
Είναι, όμως, μια σημαντική στιγμή καθώς -θέλω να δώσω λίγο το ιστορικό για την παρουσία μας εδώ- στις 28 Απριλίου απευθύνθηκε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο ερώτημα για πρώτη φορά επί του θέματος στο Υπουργείο Παιδείας για την ερμηνεία συγκεκριμένα της παραγράφου 4 του άρθρου 22 του ν.4149/1961. Πράγματι έχει παρέλθει καιρός, πρώτη φορά όμως ζητήθηκε ερμηνευτική διάσταση στο κομμάτι αυτής της διάταξης.
Το Υπουργείο Παιδείας ως όφειλε απάντησε στη συγκεκριμένη επιστολή, η οποία μάλιστα έχει κοινοποιηθεί και στην Εκκλησία της Κρήτης περί της συγκεκριμένης διάστασης και διάταξης, η οποία ζητήθηκε. Και καλούμαστε σήμερα μετά την απάντηση του Οικουμενικού Πατριαρχείου περί της απάντησης, η οποία θεωρήθηκε και νόμιμη, αλλά και κανονική να φέρουμε στη διάταξη και πλέον να κάνουμε πιο στέρεα με τη διάταξη του νόμου όλη αυτήν την ερμηνεία η οποία δόθηκε από το Υπουργείο Παιδείας, απαντήθηκε ως νόμιμη και κανονική από το Οικουμενικό Πατριαρχείο και πλέον τίθεται σε ισχύ μετά από τη θετική ψήφο, η οποία θα δοθεί από την ελληνική Βουλή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Ευχαριστούμε την κυρία Υπουργό γιατί μας διευκόλυνε και στον χρόνο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Θέλετε τον λόγο;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ(Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Επί του θέματος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ:Την αλληλογραφία να βλέπαμε.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:Αν μπορεί να μας κοινοποιήσει την αλληλογραφία.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Από το μικρόφωνο πείτε τι θέλετε, κύριε Μάντζο.
Η κ. Κωνσταντοπούλου αν μπορεί να μεταφερθεί σε ένα μικρόφωνο που ακούγεται. Αν πάτε πίσω από τον κ. Καζαμία, λειτουργεί η άλλη σειρά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, να καταγραφεί το αίτημά μου. Αν μπορείτε, κυρία Υπουργέ, να μας καταθέσετε την αλληλογραφία στην οποία αναφέρεστε για να λάβει γνώση το Σώμα.

ΣΟΦΙΑ ΖΑΧΑΡΑΚΗ :Θα κατατεθεί και η αρχική επιστολή του Οικουμενικού Πατριαρχείου, αλλά και η απάντηση του Υπουργείου Παιδείας και η μετέπειτα απάντηση του Οικουμενικού Πατριαρχείου περί του νόμιμου και κανονικού της ερμηνευτικής -επαναλαμβάνω, πρόκειται περί ερμηνευτικής- διάταξης της συγκεκριμένης παραγράφου.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ:Γιατί υπάρχει αντίθεση από την Αρχιεπισκοπή.

ΣΟΦΙΑ ΖΑΧΑΡΑΚΗ :Και εμάς να σας πω την αλήθεια, μας προκάλεσε έκπληξη αυτό, καθώς είναι κοινωνός η Εκκλησία της Κρήτης της συγκεκριμένης αλληλογραφίας. Έχει κοινοποιηθεί ούτως η άλλως η απάντηση. Γι’ αυτό και ζητήθηκε και από το Πατριαρχείο. Επαναλαμβάνω είναι η πρώτη φορά που ζητείται από το Υπουργείο μια τέτοιου είδους ερμηνεία επί της συγκεκριμένης διάταξης, καθώς ως όφειλε η Γενική Γραμματεία Θρησκευμάτων, η συγκεκριμένη Γενική Διεύθυνση απήντησε, ελήφθη η απάντηση από το Πατριαρχείο, έκρινε την συγκεκριμένη ερμηνεία ως νόμιμη και κανονική και αυτά όλα έχουν γίνει με κοινωνικό προφανώς και παραλήπτη και την Εκκλησία της Κρήτης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Κυρία Κωνσταντοπούλου, έχετε τον λόγο για 3 λεπτά. Ελάτε μπροστά.
Μην ανεβαίνετε στο Βήμα. Χάνουμε χρόνο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας): Αφού μας έβγαλαν τα μικρόφωνα γιατί ήταν αναμμένα, μάλλον από όλες τις διαδικασίες.

Κυρία Υπουργέ, ξέρετε καλά ότι και σας εκτιμώ και έχει δοθεί η ευκαιρία να διατυπώσω αυτήν την εκτίμηση.
Αυτή είναι μια τροπολογία, η οποία δεν δικαιολογείται να έρθει με αυτόν τον τρόπο. Και αφού έκανε και σε εσάς εντύπωση η κατάσταση, η πρόταση και το αίτημα της Πλεύσης Ελευθερίας είναι να αποσυρθεί, προκειμένου το θέμα να εξετασθεί με νηφαλιότητα.

Εγώ βλέπω ως δικηγόρος και αυτό ήταν που με παραξένεψε τρομακτικά, μία διάταξη που λέει «ερμηνευτική διάταξη για την εκλογή Μητροπολιτών στην Εκκλησία της Κρήτης κατά την αληθή έννοια της παραγράφου 4 του άρθρου 22 του ν.4149/1961». Ότι δηλαδή εσείς χθες θελήσατε να ερμηνεύσετε και θα ερμηνεύσει και η Βουλή τον νόμο του 1961. Να τον δούμε αυτόν τον νόμο. Με συγχωρείτε, θα ερμηνεύσουμε τώρα και θα ψηφίσουμε ότι ερμηνεύουμε τον νόμο του 1961; Εγώ σας ομολογώ ότι δεν τον ξέρω τον νόμο του 1961. «Βοηθοί Επίσκοποι και Μητροπολίτες του κλίματος του Οικουμενικού Πατριαρχείου είναι οι βοηθοί Επίσκοποι και οι εν ενεργεία…». Έχω διατελέσει ξέρετε και δικηγόρος του Πατριαρχείου.

Υπερασπίστηκα το Πατριαρχείο σε αντιδικία με έναν που είχε κλέψει τις ηχογραφήσεις, κυρία Κεφαλά. Εκεί, παλεύουμε για τα δικαιώματα, με όλους τους τρόπους και την κερδίσαμε την υπόθεση. «…Κατά την αληθή έννοια της παραγράφου 4 κ.λπ. του νόμου του 1961, βοηθοί Επίσκοποι και Μητροπολίτες του κλίματος του Οικουμενικού Πατριαρχείου είναι οι βοηθοί Επίσκοποι και οι εν ενεργεία Μητροπολίτες του κλίματος του Οικουμενικού Πατριαρχείου που εδρεύουν εκτός Ελλάδος και έχουν τα προσόντα της παραγράφου 2 και του άρθρου 22». Κανείς δεν καταλαβαίνει τίποτα. Αυτό όμως που κατάλαβα στη συνέχεια ψάχνοντας, βλέποντας και την αιτιολογική έκθεση είναι ότι κάποιος δεν θέλει να εκλεγεί κάποιος Μητροπολίτης Χανίων. Συγκεκριμένα, δεν θέλει ο κ. Μητσοτάκης να εκλεγεί Μητροπολίτης Χανίων ο Μητροπολίτης Κισάμου. Έτσι δεν είναι; Νομίζω ότι αυτό είναι το θέμα.

Δεν μπορεί να γίνονται αυτά τα πράγματα με αυτόν τον τρόπο. Δεν είναι ερμηνευτικό το θέμα. Είναι μία παρέμβαση σε μία εκλογική διαδικασία, που αφορά θέση που χηρεύει. Αφορά μια διαδικασία της Εκκλησίας που έχει αυτοδιοίκητο. Αφορά την Εκκλησία της Κρήτης και διαπιστώνεται μία φοβερή παρέμβαση. Και εγώ από τη δική σας τοποθέτηση καταλαβαίνω ότι και εσείς δεν έχετε ενδεχομένως εικόνα του τι υποκρύπτεται. Δεν είναι ερμηνευτικό αυτό. Αυτό είναι μία ωμή παρέμβαση σε μια διαδικασία για να ελεγχθεί το ποιος θα εκλεγεί στα Χανιά. Ο κ. Μητσοτάκης θέλει να ελέγξει και τη Μητρόπολη Χανίων. Αφού ήλεγξε το Προεδρικό, αφού ήλεγξε τη δικαιοσύνη, αφού προσπαθεί να ελέγχει όλες τις ανεξάρτητες αρχές, να ελέγξει μέχρι και τη Μητρόπολη.

Παρακαλώ να αποσυρθεί αυτή η τροπολογία.

Ανέβηκα μόνο γιατί μας έχουν αφαιρεθεί τα μικρόφωνα. Το λέω με πάρα πολλή έγνοια και καλή πίστη. Ο κύριος Υπουργός, ο κ. Δένδιας δήλωσε άγνοια για την τροπολογία αυτή και ο κ. Δαβάκης. Και αυτό που εσείς αποτυπώσατε κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση.

Δεν συντρέχει κάποιο κατ’ επείγον για να έρθει με αυτόν τον τρόπο μια τέτοια τροπολογία. Υπάρχει και ανακοίνωση της Ιεράς Συνόδου της Κρήτης.

Έτσι δεν είναι, κυρία Σπυριδάκη; Ανακοίνωση ομόφωνη νομίζω, διαμαρτυρίας ότι παρεμβαίνει η Κυβέρνηση. Γιατί να το χρεωθείτε αυτό; Δεν είναι ερμηνευτικό, να αποσυρθεί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Και εμείς ευχαριστούμε.

ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ:Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Είστε Κοινοβουλευτικός;

ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ:Εισηγητής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Δεν μπορείτε να πάρετε τον λόγο. Μόνο ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:Στις τροπολογίες μπορεί να πάρει τον λόγο και ο Εισηγητής, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Εντάξει, να μην γίνομαι κακός. Έχετε τον λόγο.

ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα καθυστερήσω.

Η πρώτη παρατήρηση είναι ο τρόπος με τον οποίο έχει συνταχθεί: «Κατά την αληθή έννοια της παραγράφου 4 του άρθρου 22». Αυτό μπορεί να το ερμηνεύσει ο καθένας όπως θέλει. Είναι κατά την παράγραφο 4 και όχι κατά την αληθή έννοια. Δηλαδή ο βυζαντινισμός σε ό,τι αφορά το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι στο μέγιστο στην προκειμένη περίπτωση.

Από το άλλο θέμα είναι μια σαφής παρέμβαση στα εσωτερικά της Εκκλησίας και το οποίο θεωρούμε ότι δεν είναι άσχετο και από την επίσκεψη του Οικουμενικού Πατριάρχη στην Ελλάδα.

Θεωρούμε ότι πρέπει να αποσυρθεί. Συμφωνώ με την κ. Κωνσταντοπούλου απόλυτα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Ευχαριστούμε τον κ. Φωτόπουλο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ: Κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Θέλετε τον λόγο, κύριε Μάντζο; Ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος για το θέμα της τροπολογίας;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΜΑΝΤΖΟΣ:Ναι, πάντα. Επί την παρουσία της κυρίας Υπουργού, επαναλαμβάνοντας το αίτημα να κατατεθεί η αλληλογραφία στην οποία αναφέρεστε, κυρία Πρόεδρε, για να λάβει γνώση το Σώμα. Έχω ωστόσο μπροστά μου την ανακοίνωση της Εκκλησίας της Κρήτης που κατέθεσε και η συνάδελφος από το Λασίθι, κ. Σπυριδάκη πριν από λίγο. Αντί πολλών, θα τα έχετε διαβάσει όλα, εγώ στέκομαι στο σημείο οκτώ: «Με την ασυνήθιστη αυτή ερμηνευτική διάταξη, εισάγεται ουσιαστικά αλλοίωση του υφιστάμενου νομικού καθεστώτος της Εκκλησίας της Κρήτης και δημιουργείται απαράδεκτο και επικίνδυνο προηγούμενο όπου η πολιτεία διά ερμηνευτικών διατάξεων θα δύναται να τροποποιεί μονομερώς τον καταστατικό χάρτη». Πρόκειται για τροπολογία, η οποία έρχεται χωρίς διαβούλευση, χωρίς να περάσει τη βάσανο της ακροάσεως των φορέων. Δεν έχει υπάρξει διαβούλευση απ’ ό,τι καταλαβαίνω με την Εκκλησία της Κρήτης και ασχέτως των προσώπων, πέραν των προσώπων για τα οποία ακούμε σημαντικά, ασχέτως των προσώπων επαναλαμβάνω, δημιουργείται η αίσθηση ότι υπάρχει μία ερμηνευτική διάταξη, η οποία είναι μάλιστα ασυνήθιστη, όπως λέγεται σωστά, με την οποία αίρεται το νομικό καθεστώς της Εκκλησίας της Κρήτης με ερμηνευτική διάταξη, που μονομερώς ερμηνεύει τον καταστατικό χάρτη της Εκκλησίας.

Και εγώ ερωτώ, γιατί πρέπει να γίνει αυτό; Γιατί πρέπει η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων να προχωρεί σε μια τέτοια ενέργεια, επαναλαμβάνω, χωρίς διαβούλευση, με τροπολογία με πολύ μικρό χρόνο επεξεργασίας από τη Βουλή και με τέτοια αντίδραση από την άμεσα εμπλεκόμενη Εκκλησία της Κρήτης.

Αυτό είναι το ερώτημα και νομίζω ότι πρέπει να απαντηθεί πριν ψηφίσουμε, διότι αν δεν απαντηθεί -φοβάμαι ότι δεν θα απαντηθεί-, πρέπει να αποσυρθεί η τροπολογία και να επανέλθει όταν πρέπει να επανέλθει με τον σωστό τρόπο και με τη σωστή κοινοβουλευτική διαδικασία. Αυτός πάντως δεν είναι σωστός τρόπος ούτε σωστό περιεχόμενο και πρέπει να αποσυρθεί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Ευχαριστώ τον κύριο Μάντζο.
Ο κ. Παππάς ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:Κύριε Πρόεδρε, εδώ κολλάει αυτό που λέει «η νύχτα βγάζει επίσκοπο» ή μητροπολίτη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Αφήστε τον κ. Παππά τώρα να μιλήσει μιας και έχει και όνομα εκκλησιαστικό.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΠΑΣ: Νομίζω, κυρία Υπουργέ, μετά και τη συζήτηση η οποία έχει αναπτυχθεί τώρα και τις αντιδράσεις της Εκκλησίας της Κρήτης, αντιλαμβάνεστε και εσείς ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να πείσει κανείς ότι εξήντα έξι χρόνια μετά υπάρχει ανάγκη για την αληθή ερμηνεία μιας διατάξεως.

Δηλαδή, ή υποθέτουμε ότι κατά εξήντα και πλέον χρόνια εφαρμόζονταν κατά την ψευδή της ερμηνεία χωρίς να έχει περάσει διάταξη την οποία προσκομίζετε τώρα ή μένει πάρα πολύς χώρος για να υποθέσει κανείς ότι υπάρχουν άλλου τύπου σκοπιμότητες.
Δεν είναι προς θάνατον. Το λέω ευθέως. Να αποσυρθεί η τροπολογία, να συζητηθεί καθώς πρέπει και όπως προβλέπεται, να έρθει και σε διαβούλευση, να αντιληφθούμε και εμείς ακριβώς τι ήταν αυτός ο νόμος του 61, ο οποίος εξήντα έξι χρόνια μετά πρέπει να έχουμε μια διάταξη…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ: Εξήντα τέσσερα χρόνια.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΠΑΣ: Ναι, συγγνώμη, είναι περασμένη η ώρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Μη διακόπτετε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΠΑΣ:… τόσα χρόνια μετά χρειαζόμαστε να κάνουμε την αληθή του ερμηνεία.
Μία απλή, λοιπόν, νομίζω κίνηση θα δώσει και πόντους στον κοινοβουλευτικό διάλογο και τη λειτουργία του Κοινοβουλίου.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Ορίστε, κυρία Υπουργέ, βλέπω ότι θέλετε τον λόγο. Πάρτε τον λόγο για να ολοκληρώσουμε την παρέμβαση σε αυτό το σημείο και να συνεχίσουμε τον κατάλογο.

ΣΟΦΙΑ ΖΑΧΑΡΑΚΗ :Θεωρώ ότι είναι απαραίτητες οι διαβεβαιώσεις πρώτα από όλα ότι δεν υπάρχει καμία πρόθεση παρέμβασης. Δεν ήρθε το Υπουργείο Παιδείας να νομοθετήσει εν κενώ. Ζητήθηκε μια ερμηνευτική διάταξη από το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

Άρα, με την αρχική επιστολή, με την απάντηση της υπηρεσίας, αλλά και την επιβεβαίωση περί του νόμιμου και κανονικού της ερμηνευτικής διάταξης από απάντηση του Οικουμενικού Πατριαρχείου θα έρθουν τώρα πραγματικά οι επιστολές, μπορείτε να τις αξιολογήσετε ως προς το περιεχόμενο, άρα και τη δέσμευση της τήρησης αυτών ερχόμαστε να νομοθετήσουμε.

Δεν είναι κάτι, λοιπόν, που γίνεται εν κενώ πολλά πολλά χρόνια μετά, αλλά κυρίως ως μια ερμηνεία, η οποία ζητήθηκε να δώσουμε, δώσαμε, επιβεβαιώθηκε το νόμιμο και κανονικό. Δεν το επιβεβαίωσα εγώ. Στην απάντηση της υπηρεσίας ήρθε το Οικουμενικό Πατριαρχείο και απάντησε. Άρα, η παρέμβαση δεν είναι, θα έλεγα, ανεπίκαιρη ή ξαφνική. Είναι επειδή έχει κινηθεί από την ερώτηση του Οικουμενικού Πατριαρχείου και νομίζω ότι οποιαδήποτε συνεννόηση μεταξύ της Εκκλησίας της Κρήτης και του Οικουμενικού Πατριαρχείου εδώ είναι και το Υπουργείο Παιδείας να διευκολύνει ως προς αυτή τη συνεννόηση. Πάντως δεν υπάρχει καμία διάθεση παρέμβασης ως προς αυτό.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΠΑΠΠΑΣ:Ποιος τη συνέταξε; Ποιος συνέταξε τη διάταξη; Ζητήθηκε ερμηνευτική διάταξη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ(Αθανάσιος Μπούρας): Μη διακόπτετε.
Συνεχίστε κυρία Υπουργέ.

ΣΟΦΙΑ ΖΑΧΑΡΑΚΗ:Η Γενική Γραμματεία Θρησκευμάτων του Υπουργείου ως όφειλε απάντησε, αλλά το νόμιμο και το κανονικό επί της συγκεκριμένης επιβεβαίωσης δεν ήρθε από το Υπουργείο, ήρθε από το Οικουμενικό Πατριαρχείο με πραγματική έτσι εκκίνηση του γεγονότος που ήταν η αρχική ερώτηση. Αυτό λέω και αυτό διευκρινίζω αυτή τη στιγμή.
Άρα, σε οτιδήποτε μπορεί να λέγεται, να εικάζεται περί παρέμβασης και, μάλιστα, με ονομαστικές αναφορές εγώ αναφέρω ακριβώς την εκκίνηση του γεγονότος και την ανάγκη να παριστάμεθα σήμερα εδώ και να ζητάμε τη θετική ψήφο γι’ αυτήν την τροπολογία.

Πηγή: esos.gr